2017-04-27-28

丑牛

2017-04-27

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 22:09:03 @IT.丑牛 那你如何增加这个人数呢

学习中～歧途(503629810) 22:16:26 冒泡

IT.丑牛(393623090) 22:27:21 @学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥 我们群内的人，基本不需要理会了，因为讨论的很多了，都知道怎么回事了，至于能否接受，那是各自频率的问题。

IT.丑牛(393623090) 22:31:58 首先，基于计算机的思维文件，肯定是在计算机里面的，你要是写在纸上的文章，日志，不录入计算机，那成不了计算机需要的思维文件。

IT.丑牛(393623090) 22:35:18 我们在计算机，在网络上留下的信息，如果不关联到自己同一个标识下，那也不行。有的人有多个马甲，分别在哪？自己或许都忘记了，那也不算。

IT.丑牛(393623090) 22:37:16 再就是量的问题，几句话，一篇两篇文章，那无法反映你自己。

IT.丑牛(393623090) 22:38:34 反正我相信，我就在意和保存。不信的，当然就无所谓了。

IT.丑牛(393623090) 22:52:18 人是社会关系的总和，那么，保存自己的思维文件，少不了还需要保存影响你的相关信息，这个量就大了，但只要你保存关联的线索，计算机就有办法处理。但要是你不提供关联信息，那计算机一点办法都没有。

2017-04-28

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 8:12:28 @IT.丑牛 这种想法我给起个名字，叫“破庙模式”

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 8:13:32 你整天在破庙里面念经敲木鱼，就一厢情愿的认为香客会越来越多

IT.丑牛(393623090) 8:18:55 @学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥 不要损我们群好不好？

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 8:20:27 怎么样把破庙发展起来呢

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 8:21:50 经要好好念，内功要好。然后出门去给人求雨啊做法事啊，让人满意，香客信徒才会越来越多

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 8:22:27 所谓把出世和入世结合起来

IT.丑牛(393623090) 8:24:22 对，先市场化，大家一块赚钱如何？

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 8:25:34 我们还在出门化缘的阶段呢……

IT.丑牛(393623090) 8:26:07 @学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥 共产主义理想都有社会主义初级阶段

IT.丑牛(393623090) 8:26:28 @学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥 666

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 8:27:15 群公告三阶段，第一第二阶段都是出门化缘

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 8:27:52 第三阶段才是承接委托，商业化的阶段

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 8:28:31 也许会有卖品牌卖授权的第四阶段，也许没有……

IT.丑牛(393623090) 9:03:51 信的人要有所行动，比如共同参与永生百科的建设，尽管永生百科类似维基百科属于非盈利性质的公益事业，但大家都知道，合作团队是在做事中建立起来的，一起做点事情才能相互有点了解，有了相互了解才能讲进一步合作。做事可不是空口讲白话。想赚钱而不想出力的人，谁愿意和你合作创业？

IT.丑牛(393623090) 9:08:23 我们要留下高尚的互联网行动记录，那就是我们不悔此生的思维文件。

IT.丑牛(393623090) 9:10:25 保尔柯察金名言： “一个人的生命应当这样度过:当他回首往事的时候不会因虚度年华而悔恨,也不会因碌碌无为而羞愧!”

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 9:10:35 @IT.丑牛 从做人道理的角度来讲是这么回事……

工业控制 张介青(201308758) 9:10:54 @IT.丑牛 6

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 9:11:35 然而人的问题，往往并不是不懂得这些道理……

IT.丑牛(393623090) 9:13:30 那是假懂

工业控制 张介青(201308758) 9:30:24

IT.丑牛(393623090) 9:32:36 人的悟性各不相同，无法划一。六祖卖柴时听了念经的人一句“应无所住而生其心”马上开悟。而那时，听这人念经的人来来往往，怎么就他一听就悟了呢？

上海供应链吴昊(1280564275) 9:33:55 @工业控制 张介青 科研成果 近年量变到质量

不老梦&徐尚<bulaomeng@qq.com> 9:34:17 G-Summit全球科学创新峰会：http://e.vhall.com/227935540

工业控制 张介青(201308758) 9:36:02 纳米机器人的优势在于不会像化疗等疗法那样产生有害的副作用。副作用通常因药物进入体内后无法进行“精确打击”所致。相比之下，纳米机器人则能精确锁定特定 的细胞，甚至细胞的特定DNA片段。动物实验已经取得成功，纳米机器人成功治愈老鼠的糖尿病。10年前，库兹韦尔在一部著作中首次提到这种带有科幻色彩的 想法，当时遭到很多科学家的嘲笑。随着动物实验的成功，怀疑者最终闭上嘴巴。

IT.丑牛(393623090) 9:45:56 要将各种永生方案，相关的学术进展分类并建立索引，再配以思维导图，使大家一目了然。让频率匹配范围增大，才能让更多的人理解（即感悟，觉悟）而加入合作的队伍。

工业控制 张介青(201308758) 9:46:30 台积电拟投资157亿美元建设5纳米和3纳米芯片生产线

IT.丑牛(393623090) 9:47:47 每个人选择参与，除了理解之外，还存在自身条件限制的问题。

工业控制 张介青(201308758) 9:48:44 以台积电他们的科技做大脑记忆复制项目里面的3D打印问题应该不大，但是记忆扫描部分还需要新的突破

工业控制 张介青(201308758) 9:54:13 做到3纳米，现在电脑性能可以提升20倍

IT.丑牛(393623090) 9:55:15 大脑通过扫描获得记忆，和他本应该记忆的东西是不同的。如你学过的东西，本来可能记住，可你在被扫描的时候忘记了。你小学的同学，老师，提醒一下可能回忆起来，记住了，可是你在被扫描的时候却可能是遗忘状态。

工业控制 张介青(201308758) 9:56:52 @IT.丑牛 你可以去了解下神经元的记忆原理

IT.丑牛(393623090) 9:57:12 所以，要真正反映一个人，很需要借助保存的思维文件。

IT.丑牛(393623090) 10:00:18 我们说文如其人，王羲之写的兰亭序是他的代表作，但后来他再重复写就写不出那个效果了。

工业控制 张介青(201308758) 10:02:28 记得住和记不住的区别在于神经元是否被激活，人的各种生理状态不一样，基本上所有经历过的事情都处于记得住和记不住之间，状态好些就能记得住，但是底层的单个神经突触连接状态是不变的

IT.丑牛(393623090) 10:02:57 @工业控制 张介青 我确实不明白，大脑的记忆扫描，扫的是信息（即记忆信息），还是脑的神经结构，还是该大脑的思维逻辑。

IT.丑牛(393623090) 10:04:05 这三者是很不相同的。

计算机科学-去流浪(944357705) 10:05:00 神经元是物理结构，现在还没有人知道大脑的逻辑。

计算机科学-去流浪(944357705) 10:05:14 不知道它到底是怎么动作的。

工业控制 张介青(201308758) 10:05:18 脑的神经结构包括大脑的记忆，大脑逻辑思维只是一种生物电反应

计算机科学-去流浪(944357705) 10:05:22 信息是如何处理的。

计算机科学-去流浪(944357705) 10:05:53 大脑逻辑思维只是一种生物电反应 只是一种可能猜测。

工业控制 张介青(201308758) 10:10:11 大脑逻辑思维是生物电按照一定顺序激活各个神经元细胞

计算机科学-去流浪(944357705) 10:11:01 猜测，没有清晰的理论。

工业控制 张介青(201308758) 10:11:05 那些脑机接口设备就是遵循这个原理开发出来的

工业控制 张介青(201308758) 10:11:49 @计算机科学-去流浪 对于你们单纯搞计算机的确实觉得不可思议

工业控制 张介青(201308758) 10:14:55 不过搞过卷积神经网络或深度学习的都知道这个原理

计算机科学-去流浪(944357705) 10:16:27 卷积神经网络 深度学习 实现不了智能。

计算机科学-去流浪(944357705) 10:17:29 别看alphaGo这么风声水起。

计算机科学-去流浪(944357705) 10:18:09 ai必须从理论上有根本性的突破。

计算机科学-去流浪(944357705) 10:18:20 现在的理论还是几十年前的。

工业控制 张介青(201308758) 10:18:28 原理一样，只是计算机的硬件逻辑元比大脑神经元要少很多，这个就大大限制了应用

计算机科学-去流浪(944357705) 10:18:51 只是现在的硬件速度提高了，计算量上来了。

天体<heavenlybody@qq.com> 10:19:28 dwave

天体<heavenlybody@qq.com> 10:19:41

天体<heavenlybody@qq.com> 10:20:58 我觉得dwave有实现的可能了

工业控制 张介青(201308758) 10:21:26 FAGP才100万个逻辑单元，大脑有100万亿个突触，而且突触被堵的程度也能分出100份

天体<heavenlybody@qq.com> 10:21:50 当然是在小型化过后

计算机科学-去流浪(944357705) 10:22:04 100亿

工业控制 张介青(201308758) 10:23:00 100亿是神经元

工业控制 张介青(201308758) 10:23:13 突触要乘1万

工业控制 张介青(201308758) 10:24:10 计算机计算能力要提升20倍，要花5年时间吧

计算机科学-去流浪(944357705) 10:24:11

计算机科学-去流浪(944357705) 10:24:41 我还是相信必须有大脑理论上的突破。

工业控制 张介青(201308758) 10:28:55 最好是能把大脑直接扫描打印出来，就没这么多事情了

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 10:30:19 @工业控制 张介青 有句话说

工业控制 张介青(201308758) 10:30:44 你说吧

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 10:31:09 在电脑里同时模拟一万亿个突触，每个突触每秒更新1000次，是没有意义的

工业控制 张介青(201308758) 10:32:09 哦，为什么呀

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 10:34:45 因为你只需要在改变状态的时候“讲一下”就行了

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 10:34:57 参考档案室

IT.丑牛(393623090) 10:40:15 我比较赞同玛蒂娜在《虚拟人》中的说法：那些科学家、发明家、医生、程序员和梦想家明白，人类意识并不局限于神经元构造的大脑。信息技术正迅速逼近创造人类级别意识的领域，因为我们了解大脑如何工作：为了产生思想、智能和意识，并没有必要“复制”大脑的全部功能。如果这有违直觉，请考虑一下飞机工程师的例子，他们不需要复制一只小鸟来制造一台能够飞行的机器，尽管人类是从鸟儿那里获得了飞翔的启发以及飞行可能性的依据。

工业控制 张介青(201308758) 10:43:31 @IT.丑牛 记忆复制是永生工程里面很重要的一环

IT.丑牛(393623090) 10:43:37 另外单个的计算机运行速度目前还无法和人脑相比。但我们可借助“云”的功能。有相当一部分的思维处理在云上解决。

工业控制 张介青(201308758) 10:44:15 能把意识复制，就相当于永生了

IT.丑牛(393623090) 10:46:08 记忆，实际上有很多人类或人群共同的记忆，不需要每个虚拟人脑独立记忆。

Ayano、彼岸(2119861146) 10:46:35 今天晚上12点要在镜子前面削苹果玩

工业控制 张介青(201308758) 10:47:27 @IT.丑牛 对于你自己来说，你自己的记忆重要还是共同记忆重要

IT.丑牛(393623090) 10:48:08 有共性的，也有个性的

IT.丑牛(393623090) 10:48:34 共性的是占大部分的

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 10:49:04 @工业控制 张介青 丑牛的意思是说，自从有了电脑，我们很多的记忆都是由信息设备辅助完成的

IT.丑牛(393623090) 10:49:59 记忆不是难点。每个人的逻辑思维特点才是真的个性，和实现的困难点。

IT.丑牛(393623090) 10:51:36 不过逻辑思维也有很多的人类共性，或时代共性，或民族，区域共性的东西。

工业控制 张介青(201308758) 10:52:44 @IT.丑牛 你说的有道理

IT.丑牛(393623090) 10:59:12 对共性记忆与思维特点的理解还可以参照现在很牛逼的微软小冰，现在的机器人小冰实际上是在同时应付数以千万计的网民的对话，你可以想象为千万个小冰使用着同一个记忆库和处理器在与千万个网民在同时对话。

IT.丑牛(393623090) 11:04:48 出路可以是，在这个共性小冰的基础上增加子库和子程序以表现每个虚拟人的个性。尽管现在的小冰还很初步，但方向已经明了，改进速度也很快。

IT.丑牛(393623090) 11:06:50 或许微软的小冰已经在进行作为微软的电脑操作系统的一部分在开发着。

工业控制 张介青(201308758) 11:10:00 我刚才用摩尔定律算了一下，15年后，个人电脑计算能力和人脑会差不多

工业控制 张介青(201308758) 11:13:15 @IT.丑牛 小冰用了多少张什么规格的显卡

IT.丑牛(393623090) 11:13:54 不知道哦

工业控制 张介青(201308758) 11:14:58 用个10万张1070显卡可以和人脑拼一下

IT.丑牛(393623090) 11:17:26 据说阿尔法狗用了1202个CPU和176个GPU

计算机科学-去流浪(944357705) 11:17:35 纯计算量的提高不会产生智能。

计算机科学-去流浪(944357705) 11:17:52 智能必须从理论上有突破。

工业控制 张介青(201308758) 11:20:20 电脑的计算频率高些，这个是优势

学生，小姚(1907174058) 11:23:29 @IT.丑牛 你在国外嘛

工业控制 张介青(201308758) 11:27:34 阿尔法狗用的对抗生存法则，这是效率很高的一种，人也经常遇到对抗生存模式

【汽车电子|计算机网络】我叫猿小猿(645625872) 11:28:34 毫无生气的dna，是钥匙

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 11:29:43 世界与真理同在，学习只是掌握真理的一种方式。

【汽车电子|计算机网络】我叫猿小猿(645625872) 11:30:18 人本机器，这个问题真是个问题

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 11:31:12 阿尔法狗只是通过学习算法逆向破解了围棋中正之道的一部分。

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 11:34:17 搜寻正确选择，无非是一种搜索加识别。

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 11:35:53 由一连串的正确选择合成一条正确的路径，中正之道。

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 11:37:19 阿尔法GO无非就是学会了如何在围棋规则控制下的围棋世界的变化网络中搜寻中正之道。

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 11:37:38 利用神经网络来判定正确性。

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 11:38:47 神经网络学习得到的映射无非就是对中正判定法则所形成的非线性复合函数的一种拟合

【汽车电子|计算机网络】我叫猿小猿(645625872) 11:40:33 感觉人类并未了解自己，更别谈造出有意识的机器了

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 11:41:32 人类已经了解自己了

IT.丑牛(393623090) 11:41:57 @学生，小姚 没有呀，我在广州

【汽车电子|计算机网络】我叫猿小猿(645625872) 11:42:42 @计算机科学技术  当湖十局 这是乐观的看法吧

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 12:00:34 阶乘形势增长能不复杂？

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 12:01:06 复的意思就是复合组合，杂的意思就是数量多

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 12:01:59 这也是为什么易学被称为玄学的原因之一。

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 12:02:05 看你也是个会下棋的，你应该知道，虽然棋类的变化都是天文数字

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 12:02:28 但是我们不需要找到唯一解，就能把棋局进行下去

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 12:02:48 没错

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 12:03:18 任何棋手，包括阿法狗，找到的都不是唯一最优的那个解

【汽车电子|计算机网络】我叫猿小猿(645625872) 12:03:46 能量，什么是能量，什么是什么？

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 12:03:49 最优解路径是存在的

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 12:04:10 这样一来，我们就不需要完全搜索组合数增长的可能总数了

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 12:04:17 并且还可能有很多条

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 12:04:46 只要下出不坏的棋，然后把难题丢给对手，循环往复即可

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 12:05:05 但是这种方式是不完备的

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 12:05:19 做科研，做设计是否也是同样的道理？

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 12:05:35 涉及到物理，哪里会有完备的事情

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 12:06:01 完备性好像是只能存在于纸面上的东西吧

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 12:06:38 完备性确实存在

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 12:08:21 剪枝技术并不能保证不把最优解方向排除

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 12:08:30 是啊

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 12:08:45 所以是不完备的

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 12:09:11 神经网络的直觉判断并不一定正确

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 12:09:39 除非建立了完全准确的映射

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 12:10:10 机器学习只是统计学的一个分支……

蒙蒙亮(1445263785) 12:20:28

学生—斩魂(1048572935) 13:13:44 生命的所有变化是否有可预见性

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 13:14:05 当然有可预见性

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 13:14:30 只是变化道路有无穷分叉

学生—斩魂(1048572935) 13:15:28 就是他将要进行的活动都可以推算出来

计算机科学技术  当湖十局<lj0802@vip.qq.com> 13:15:35 对

学生—斩魂(1048572935) 13:15:59 或者把生命理解为一种高级的物质活动

学生—斩魂(1048572935) 13:16:05 只不过现在搞不懂

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:22:45 人类思维是可以超过基因限制的

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:23:44 上次看到过一篇文章，说水里有一粒糖，然后水里所有细菌的运动都可以用一个方程去描述

学生—斩魂(1048572935) 13:23:52 啥意思

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:25:21 第一个，复杂物体的运动，几乎是无法通过数学方法去准确预测的

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:26:10 第二个，生物的行为是基因和环境共同作用的结果，即使基因被完全破解，环境仍然是不可预测的

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:27:24 第三个，低等动物结构简单，它们的行为相对容易模糊的预测和操控，但是现代人类，特别是文化素质高的人类，想要控制和预测他们非常困难

学生—斩魂(1048572935) 13:29:29 那是考虑了实际科技

学生—斩魂(1048572935) 13:29:58 我的意思是理想状态是可以预见任何生物活动的吧

学生—斩魂(1048572935) 13:30:23 毕竟生物和思维应该也是属于物质活动吧

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:32:12 不是，预言任何复杂的系统都非常困难

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 13:33:08 一个蝴蝶扇动翅膀，可能会引起一场龙卷风。但你能把每一只蝴蝶都列入考虑范围吗？

学生—斩魂(1048572935) 13:37:28 我的意思是在理想状态

学生—斩魂(1048572935) 13:38:24 假设可以计算所以因素以及没有数学问题阻碍

【汽车电子|计算机网络】我叫猿小猿(645625872) 13:39:11 我已经在思考的过程中了，我怎么还有其他念头控制或者规划我想法本身如何变化呢？

学生—斩魂(1048572935) 13:41:03 我的意思预见其他的个体而不是本身

鑫哥(910981915) 14:07:56 有谁了解华大基因这个机构

学生--泡一杯咖啡哟搁一点蒜泥(2275907954) 14:10:52 @学生—斩魂 按你这种体积和摩擦力忽略不计的小滑块式的想法，那确实是可以的

学生—斩魂(1048572935) 14:14:04 哈哈这样吗